訪談不是問問題，是讀懂人​
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為了打造二代學 2.0 的網站，我請了兩位顧問朋友協助，他們是使用者研究的高手。

第一堂課就教我做「使用者訪談」。

上課之前，我以為訪談就是：列問題 → 問 → 記錄答案。結束。

上完之後我才知道，我才知道需求訪談本質是為了達成理想的「交付」，需要了解「利害關係人」的「期待」與「現況」。

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他們分享了一個叫 CARNET 的框架，訪談時要從六個維度去理解對方：

光這六個維度就夠多了，但還沒完你還要判斷對方描述的問題，跟你理解的問題之間，是「簡單問題」還是「複雜問題」，雙方的認知落差會決定你後續怎麼交付。

我當下跟朋友說：「靠，這太難了吧，要一邊聊天一邊記住這些框架。」

他回我一句：「你放心，其實就是保有對人的好奇心。這點，我們確定你有。」

聽完這句話，給了我勇氣，開始從問卷名單裡抽人，開始約訪了。

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所有產品背後都是「人」

生日行回來之後，我幾乎每晚一場訪談。

本來以為每場 45分鐘內可以結束，結果一聊起接班故事、深入對方的歷程跟卡關之處，有時1~2個小時就過去了。

有一場聊到最後，對方跟我說：「我以為你會直接 Demo 網站給我看。」

但也正因為沒有急著展示功能，我才真正聽到了需求背後的「人」他在怕什麼、他在期待什麼、他走過什麼路。

這些東西，問卷問不出來，只有對話才聽得到。

訪談結束後我順手整理了受訪者的接班故事，分享出去之後收到的回饋也讓我很驚喜：

受訪者說：「你把我的接班故事寫得真好，讓我更有動力繼續下去。」​
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有人私訊我：「我想加入就是要看到這個，看到別人的故事讓我也更有動力。」​
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還有人說：「二代學裡的素質都很高，除了解決問題還有很多資源，基本上快是接班人的 BNI 了。」​
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這些話讓我更確定：二代學 2.0 的核心只是透過網站討論區為載體，背後還是人跟人之間的連結。

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跟大家分享其中一段訪談，也許你會在裡面看到自己。

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一位接班人的真實經歷

她回家接班的時候，帶著滿滿的視野和想法，心裡憋著一股能量，覺得自己可以為家族事業帶來一些不同的東西。剛回去那段時間，她想到什麼就做，點子一個接一個。每次提出新想法，換來的幾乎都是一代的否定跟反駁。
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她心裡清楚，自己懂的東西不比老一輩少，甚至看得更遠。那種「我知道方向是對的，卻說服不了任何人」的感覺，讓她越來越挫折、越來越無力。
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被至親之人打壓的滋味，不只是意見被否定，更像是整個人被否定了。那段時間，她最難過的其實不是被否定本身，而是身邊沒有人懂她在說什麼。

朋友圈裡沒有同樣在接班的人，沒辦法聊那種卡在新舊之間的拉扯。因為他朋友只會說那就離開就好了。

後來，她看到了二代學，第一次遇到同溫層：一群喜歡學習的接班人。種找到同類的感覺，加上能匿名求助的分享，讓她慢慢走了出來，也找到了可以學習的對象。
她才知道，要先建立戰功，站在一代的角度去溝通，才能找到屬於自己的接班相處模式。
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訪談最後，她問了我一句：「我現在沒有每天活躍在群組裡，你會不會怪我沒回饋？」
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「但其實當我越潛水的時候，就代表我現在過得不錯。沒能量的時候，我也會去看直播，從別人的分享裡找到輸入來源。」

我說：「不會啊，聽到你這樣說我很開心。其實這樣是好的，就像我的人生導師也說過：『我都在，不管你們需不需要。』我們只是在做本來就會做的事情，有緣分一起走。」

對她來說，二代學更像是一個可以隨時充電的地方。

分享這段紀錄，是因為我相信你可能也有過類似的時刻。希望這個故事能給你帶來一點能量。

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你也可以用的框架 CARNET

CARNET 不只能用在產品開發，做為業務跟公司營運的繼承者每天都在做的事情其實也是一種「需求訪談」：跟員工對齊目標、跟客戶理解痛點、跟家人溝通期待。

下次你跟某個人談話時，試試用這六個維度去聽：他的身份是什麼、他的經驗帶來什麼、他真正期待的是什麼、他受到什麼限制。

你會發現，問比不斷輸出的過程，更容易掌握重點，這也是MJ老師在超級業務力開課第一章節提到的。

P.S二代學網站近況

網站 1.0 版已經找Bao公司架設完成了！

根據接班人的問卷回饋，目前功能包含：會員名冊、討論區、許願池、工具資源包、活動報名、傳承文章投稿區，還有會員經驗值的遊戲化系統跟創始會員規劃。

後續網域跟營運成本會陸續出現，但我想抱著長久的心態慢慢做。

也很感謝願意填問卷以及願意馬上支持的繼承者們。

P.P.S 祝你母親節快樂，也記得跟媽媽送上祝福

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本週金句

接班人大概最懂這種感覺。外人看你是「繼承者」，覺得什麼都有了。但只有你自己知道，背後扛了多少別人看不到的重量。

別人的光鮮，你沒看到代價。你的付出，別人也未必看得見。但沒關係，你自己知道就好。

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